Que se passe-t-il ensuite?

Visitez les pages sur le Retour des Cendres

Visitez les pages sur la période suivant la mort de Napoléon
Avatar du membre
ClaudeM
Messages : 517
Enregistré le : 25 août 2008 21:28
Localisation : Val de Marne

Re: Le substitué

Message par ClaudeM » 21 oct. 2020 21:55

Frédéric Staps a écrit :
21 oct. 2020 20:17
ClaudeM pourra sans doute mieux nous éclairer pour savoir si c'était à cette ressemblance qu'il faisait allusion.
Cette question n'est cependant pas totalement dépourvue d'intérêt. Le fait qu'il n'y ait strictement aucune ressemblance entre la caricature de celui que certains s'obstinent à appeler Cipriani et celle de Napoléon met à mal la théorie selon laquelle Cipriani aurait ressemblé à Napoléon à l'époque où il était Premier Consul, à moins d'admettre que cette caricature n'est pas celle de Cipriani.
C'est exactement ce que je sous entendais.
Cipriani Franceschi a écrit :
20 oct. 2020 23:56
Le mameluck Ali ayant stipulé lors de l'expédition de 1840 que les traits de l'exhumé ressemblait au masque mortuaire de 1821 (et donc de Cipriani) ;)
Frédéric Staps a écrit :
21 oct. 2020 20:17
Il y a quelques jours, vous écriviez : "Je ne crois pas une seconde à l'hypothèse Cipriani" et maintenant vous dites exactement le contraire.
J'ai cherché la phrase, mais ne l'ai pas retrouvée... c'est évidemment amusant... :lol:
:salut:
J'aurais mieux fait de rester en Egypte. Napoleon

Avatar du membre
Frédéric Staps
Réfractaire impénitent
Messages : 5099
Enregistré le : 26 avr. 2006 12:17

Re: Le substitué

Message par Frédéric Staps » 25 oct. 2020 8:53

ClaudeM a écrit :
21 oct. 2020 21:55
J'ai cherché la phrase, mais ne l'ai pas retrouvée... c'est évidemment amusant... :lol:
J'ai essayé également de retrouver le passage où un des témoins de l'exhumation disait que le visage de l'exhumé ressemblait au masque, non pas dans les souvenirs d'Ali comme vous semblez l'avoir fait, mais dans le livre de BRH et celui de Rétif et je ne l'ai pas retrouvé non plus, ce qui ne veut pas dire qu'il ne s'y trouve pas, car je n'ai peut-être pas cherché au bon endroit.
J'ai en revanche trouvé quelque chose qui peut être considéré comme "amusant".
Voici ce qu'on peut lire page 181 :
O'Meara retourna-t-il, au contraire, à Sainte-Hélène en 1827 ? C'est ce qu'affirme Rétif. Nous n'avons pu le vérifier. Mais, avant 1830, oui ! (voir chapitre 8, p. 254).
Et voici ce qu'on peut lire page 254 :
C'est O'Meara qui se serait rendu à Sainte-Hélène et qui se serait assuré des restes de Cipriani. Je dois dire que cette hypothèse exige d'être étayée (cf. p. 175). Il faudrait prouver que le chirurgien irlandais est bien retourné dans l'île. Aucun papier, aucun témoignage ne permet de l'affirmer. Pourtant, nous savons désormais qu'il est bien retourné dans l'île avant 1830. (note 371) Mais de nouveaux éléments sont indispensables pour mieux comprendre pourquoi, et surtout déterminer la date exacte de son voyage.

(note 371) Cf. chapitre 9, note 383, concernant George IV.

(note 383) L'actuel comte Walewski descend en droite ligne des amours d'Alexandre Walewski...
« Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil ? »

Avatar du membre
d'hautpoul
Messages : 584
Enregistré le : 10 août 2007 13:08

Re: Le substitué

Message par d'hautpoul » 11 déc. 2020 10:18

en 2003 et 2009, j'avais cherché en vain des ouvrages sur la substitution à la bibliothèque de Jamestone. Un article (1914)sur le masque y figure! le seul ! le secret est bien gardé :diabolo:

Image

Image


:salut:





.

Avatar du membre
Frédéric Staps
Réfractaire impénitent
Messages : 5099
Enregistré le : 26 avr. 2006 12:17

Re: Le substitué

Message par Frédéric Staps » 11 déc. 2020 11:07

d'hautpoul a écrit :
11 déc. 2020 10:18
le secret est bien gardé :diabolo:
J'ai un peu de mal à comprendre. :(
« Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil ? »

Avatar du membre
Cipriani Franceschi
Histrion de l'empire
Messages : 2451
Enregistré le : 14 janv. 2018 12:26
Localisation : Région Parisienne

Re: Le substitué

Message par Cipriani Franceschi » 12 déc. 2020 8:21

Frédéric Staps a écrit :
11 déc. 2020 11:07
J'ai un peu de mal à comprendre.
c'est pourtant simple à comprendre :D
La nature l’avait doué de toutes les qualités nécessaires à un ministre de la Police (Comte Charles-Tristan de Montholon)

Avatar du membre
Frédéric Staps
Réfractaire impénitent
Messages : 5099
Enregistré le : 26 avr. 2006 12:17

Re: Le substitué

Message par Frédéric Staps » 12 déc. 2020 9:11

Cipriani Franceschi a écrit :
12 déc. 2020 8:21
c'est pourtant simple à comprendre :D
Alors, expliquez-moi.
« Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil ? »

Avatar du membre
Cipriani Franceschi
Histrion de l'empire
Messages : 2451
Enregistré le : 14 janv. 2018 12:26
Localisation : Région Parisienne

Re: Le substitué

Message par Cipriani Franceschi » 12 déc. 2020 13:52

Frédéric Staps a écrit :
12 déc. 2020 9:11
Alors, expliquez-moi.
Je ne peux pas je suis idiot :D
La nature l’avait doué de toutes les qualités nécessaires à un ministre de la Police (Comte Charles-Tristan de Montholon)

Avatar du membre
Frédéric Staps
Réfractaire impénitent
Messages : 5099
Enregistré le : 26 avr. 2006 12:17

Re: Le substitué

Message par Frédéric Staps » 12 déc. 2020 16:09

Cipriani Franceschi a écrit :
12 déc. 2020 13:52
Je ne peux pas je suis idiot :D
En fait, vous n'avez rien compris non plus.
« Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil ? »

Avatar du membre
Cipriani Franceschi
Histrion de l'empire
Messages : 2451
Enregistré le : 14 janv. 2018 12:26
Localisation : Région Parisienne

Re: Le substitué

Message par Cipriani Franceschi » 13 déc. 2020 20:00

Frédéric Staps a écrit :
12 déc. 2020 16:09
En fait, vous n'avez rien compris non plus.
Oh mais si ! c'est juste votre cerveau alambiqué qui ne peut pas comprendre :fou:

Je ne voudrais pas me substituer :D à notre ami d'Hautpoul.... mais à mon humble avis, il a seulement voulu dire que le document qu'il a vu à la bibliothèque de Jamestown était le seul à faire vaguement allusion à une hypothétique substitution (et encore) Le fait de dire "le secret est bien gardé" suppose donc que tous les autres documents ou livres susceptibles d'évoquer la substitution ont été retirés volontairement des collections de cette bibliothèque afin qu'aucun touriste ne puisse tomber dessus (cela me parait pourtant simple à comprendre) ;)
La nature l’avait doué de toutes les qualités nécessaires à un ministre de la Police (Comte Charles-Tristan de Montholon)

Avatar du membre
Frédéric Staps
Réfractaire impénitent
Messages : 5099
Enregistré le : 26 avr. 2006 12:17

Re: Le substitué

Message par Frédéric Staps » 13 déc. 2020 20:58

Cipriani Franceschi a écrit :
13 déc. 2020 20:00
Oh mais si ! c'est juste votre cerveau alambiqué qui ne peut pas comprendre :fou:
J'avais cru que le secret bien gardé dont parlait d'hautpoul figurait dans l'article dont il produisait les images. :oops:
Cipriani Franceschi a écrit :
13 déc. 2020 20:00
mais à mon humble avis, il a seulement voulu dire que le document qu'il a vu à la bibliothèque de Jamestown était le seul à faire vaguement allusion à une hypothétique substitution (et encore)
Ce document tendrait plutôt à authentifier le masque Antommarchi, il me semble :autruche: .
« Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil ? »

Avatar du membre
Cipriani Franceschi
Histrion de l'empire
Messages : 2451
Enregistré le : 14 janv. 2018 12:26
Localisation : Région Parisienne

Re: Le substitué

Message par Cipriani Franceschi » 14 déc. 2020 8:39

Frédéric Staps a écrit :
13 déc. 2020 20:58
J'avais cru que le secret bien gardé dont parlait d'hautpoul figurait dans l'article dont il produisait les images. :oops:
Comme quoi tout le monde peut se tromper ! ;)
Frédéric Staps a écrit :
13 déc. 2020 20:58
Ce document tendrait plutôt à authentifier le masque Antommarchi, il me semble
Probablement, oui.... Je n'ai pas essayé de traduire le texte en anglais :?
La nature l’avait doué de toutes les qualités nécessaires à un ministre de la Police (Comte Charles-Tristan de Montholon)

Avatar du membre
d'hautpoul
Messages : 584
Enregistré le : 10 août 2007 13:08

Re: Le substitué

Message par d'hautpoul » 23 déc. 2020 19:14

Bruno-Roy, Lucotte et compagnie,"largués" par une étude sérieuse nouvelle ! :D

http://www.lemondeenimages.be/page514.html


:salut:

Avatar du membre
Frédéric Staps
Réfractaire impénitent
Messages : 5099
Enregistré le : 26 avr. 2006 12:17

Re: Le substitué

Message par Frédéric Staps » 23 déc. 2020 23:15

d'hautpoul a écrit :
23 déc. 2020 19:14
Bruno-Roy, Lucotte et compagnie,"largués" par une étude sérieuse nouvelle ! :D
Il est intéressant d'apprendre que Napoléon a vaincu les Italiens.
« Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil ? »

Répondre